Segunda de cinco partes
Organización Editorial Mexicana
24 de marzo de 2009
Mario Vázquez Raña / El Sol de México
Ciudad de México.- Agustín Carstens reconoce que la actual crisis económica es mucho más profunda de lo que él anticipó, que México ya se encuentra en recesión y que lo que dijo del "catarrito" fue una desafortunada frase.
Explica que Estados Unidos cometió un error "garrafal" que cambió el escenario internacional. "No tuvo un catarro normal, sino que está a punto del coma", dijo el titular de Hacienda.
- Señor secretario Agustín Carstens, ¿por qué en México hubo tantas compañías que invirtieron en productos de derivados que los llevaron a tener grandes pérdidas?
- Hay varias cuestiones, por un lado hay algunas empresas -no todas- que hicieron este tipo de operaciones y tuvieron pérdidas importantes que están listadas en la Bolsa Mexicana de Valores, y que ellas debieron de haber reflejado su exposición a riesgo de esos derivados en la información que dan a la BMV y que no lo hicieron.
Ahora la Comisión Nacional Bancaria y de Valores está haciendo una investigación y próximamente tendrá un pronunciamiento, por lo que seguramente habrá algunas empresas que saldrán sancionadas.
Sin embargo, Mario, hay otras compañías que no están listadas, pero debido al secreto bancario no tenemos la capacidad de divulgar esa información, aunque hay un punto de fondo y este sí es un tema que estamos tratando de abordar. A mí me parece que no es una sana práctica bancaria que un intermediario financiero le ofrezca a un cliente un instrumento que si se materializa un cierto evento, su cliente se va a la bancarrota. Creo que ese es un producto financiero que no debería de ser ofrecido.
De manera informal ya hemos hablado con todos los intermediarios que ofrecen estos instrumentos -muchos ofrecidos desde Estados Unidos-, y los estamos invitando a que ya no los ofrezcan y también estamos hablando con las autoridades financieras de Estados Unidos para que se tenga una mejor supervisión sobre este tipo de instrumentos, porque, Mario, no es una buena práctica bancaria. No puedes llegar con un doctor que ofrezca una medicina a su paciente y que le diga "pero si no salen las cosas como pienso, te vas a morir".
Estamos armando un andamiaje que nos pueda proteger de la comercialización de esos productos.
- Señor secretario, usted declaró hace poco más de un año que México apenas iba a sufrir un "catarrito" y ya se habla del riesgo de "neumonía". ¿Cómo asume sus declaraciones? ¿Por qué tanto retraso en reconocer la gravedad de la situación?
- Bueno, cuando utilicé esa desafortunada frase del "catarrito", la verdad es que Estados Unidos estaba teniendo un catarro normal y nunca anticipé, y entre los expertos nunca se anticipaba, una crisis de esta magnitud. El problema es que Estados Unidos no tuvo un catarro normal, sino que está al punto de un coma.
La verdad es que fue una crisis mucho más profunda de lo anticipado y eso ha tenido consecuencias mucho más graves sobre México. El punto es por qué hubo esa tardanza o esa inhabilidad de pronosticar la gravedad de los Estados Unidos. Pienso que en buena medida -y aquí voy a ser un tanto crítico- se debió a una mala administración de la crisis por Estados Unidos.
Diría que cuando el mundo cambió, en donde se dio un parteaguas fue, y me acuerdo bien de la fecha, el 15 de septiembre de 2008, cuando el Gobierno de Estados Unidos decidió no rescatar a una institución global que se llamaba Lehman Brothers. No midió adecuadamente las consecuencias de esa acción y lo que hizo fue que un problema financiero manejable se volvió una crisis de confianza sobre el sistema financiero internacional que no se tenía en el radar.
Lo que vino a profundizar la crisis fue ese error de administración de la crisis de Estados Unidos, que convirtió una crisis económica seria en el principal país del mundo en una crisis del sistema financiero internacional; y eso fue lo que hizo que cambiara dramáticamente el escenario.
Desde entonces hemos visto un cambio muy sustantivo en las perspectivas económicas, no nada más en Estados Unidos o en Europa, sino en el mundo entero y en México por consecuencia. La verdad, Mario, es que primero no habíamos medido adecuadamente la profundidad de la crisis, pero ciertamente no anticipamos el garrafal error del manejo de crisis que se dio en Estados Unidos hacia finales del año pasado.
- Aun así señor secretario, tardamos mucho más en reconocer la gravedad de la crisis para actuar en consecuencia, ¿no le parece?
- Poco a poco hemos ido ajustando nuestras perspectivas y nuestros pronósticos hacia adelante. Además de lo que acabo de apuntar, considero que es muy importante reconocer que si hay un momento de gran incertidumbre con respecto a las perspectivas financieras internacionales es ahorita.
Es decir, la labor que enfrentamos en estos momentos los ministros de Finanzas, analistas, etcétera, es tener que hacer pronósticos en un mundo que está completamente cambiado. Los pronósticos siempre se hacen con base en la experiencia pasada y en ella uno se aprovecha para ver qué elementos se podrían anticipar del futuro.
La realidad es que hoy las relaciones económicas tradicionales se han roto. Es un ejercicio sumamente complejo. Realmente asumo la crítica, no quiero evadir la responsabilidad, ni mucho menos, pero simplemente veamos el ejemplo del Fondo Monetario Internacional.
El FMI ha venido realizando su pronóstico de crecimiento mundial prácticamente de forma mensual en los últimos seis meses. Tradicionalmente daba dos pronósticos al año. Eso quiere decir, Mario, que aún la institución que resume toda la información y cuenta con todas las referencias disponibles, no tiene los elementos para hacer un pronóstico confiable.
Por otro lado, también nosotros estamos tomando medidas y tenemos la esperanza de que vayan a funcionar. De ninguna manera queremos pintar un escenario diferente, queremos siempre pintar un escenario realista, pero también queremos darle esperanza a la gente.
Estamos haciendo ese balance y el punto fundamental es que sí nos hemos metido en aguas no navegadas por causas de un pobre manejo de la crisis en Estados Unidos que ha hecho muy difícil hacer estos pronósticos.
- Pero es que aparte de esa situación se dan las contradicciones o discrepancias entre las autoridades económicas y financieras en nuestro país. ¿Por qué tantas diferencias de diagnóstico y previsiones entre el Banco de México y la Secretaría de Hacienda?- Mario, han sido diferencias temporales. En un muy alto porcentaje hay una coordinación y un diagnóstico compartido entre el Banco y la Secretaría de Hacienda. Ellos son un ente autónomo y tienen todo el derecho a expresar su opinión.
Diría que el Banco de México, por tradición -pues yo estuve ahí más de 20 años-, tiende a ser una institución muy conservadora en todos sus aspectos y precisamente pues esto también puede haberse reflejado en los pronósticos. Pero desde el punto de vista de enfoque, de la gravedad de la crisis, de que tanto ellos como nosotros tenemos que actuar, yo diría que hay bastante coincidencia y hay un diálogo muy fluido con el gobernador Guillermo Ortiz y con la junta.
- Algunos críticos dicen que el telón de fondo es la disputa por quién manejará el Banco de México el próximo año, ¿qué hay de cierto en ello?
- No hay nada de cierto en eso, Mario. La verdad del asunto es que hay estos supuestos que se hacen de que mi destino debería de estar en el Banco de México, a lo que respondo que estoy muy contento en la Secretaría de Hacienda y que el Presidente es el que toma esas decisiones, pero te reitero que estoy muy contento en la Secretaría y estoy enfocado a realizar mi trabajo como secretario de Hacienda, y de ninguna manera estoy haciendo una campaña para ser gobernador del Banco de México.
- Secretario Agustín Carstens, en estos tiempos de crisis, ¿cuáles son las ventajas de que nuestro país se haya sumado de manera entusiasta desde hace 15 años a la globalización y al libre comercio?
- En los últimos 15 años, México ha obtenido grandes beneficios de la globalización y de la interacción muy activa con el exterior. Pienso que el tamaño de nuestro mercado se ha ampliado y hemos podido importar más tecnología, más conocimiento.
Los incentivos que recibimos, Mario, son mucho mejores. Hablando contigo como máxima autoridad del deporte mundial, es como si te dijera que hay una selección que sólo se dedica a competir internamente comparada con una que tiene una exposición internacional.
Cuando uno compite internacionalmente, uno se da cuenta del nivel real de las cosas y eso también proporciona un incentivo de superación muy importante. Abre muchas oportunidades y en materia económica, abre toda la economía mundial. Por ello, sí lo considero un reto, porque al fin del día sí es un reto competir en la arena internacional, pero es un reto que nuestro país puede afrontar y que va a traer grandes beneficios.
Como mexicanos no le deberíamos de tener miedo al reto de competir internacionalmente. Ciertamente hoy en día el mundo globalizado está sufriendo consecuencias serias. Está sufriendo una crisis global de la que es posible que parcialmente nos hubiéramos podido haber aislado, si hubiéramos tenido, por ejemplo, una menor relación comercial con Estados Unidos. Eso no lo discuto. Eso quizá no habla en contra de la globalización, pero sí habla sugiriendo la dirección en la que nosotros deberíamos de buscar diversificar también nuestras relaciones internacionales.
Creo que el punto a reflexionar no es tanto si debemos o no sumarnos a la globalización, sino más que nada ver cómo la podemos diversificar para que no estemos sujetos al riesgo de la suerte que corra un solo país.
- Licenciado, los ajustes constantes que se hacen a la baja en las estimaciones de los indicadores económicos generan una gran desconfianza e incertidumbre, ¿cómo contrarrestar esta situación?
- Bueno, el Gobierno federal, desde inicios del 2008, hemos venido implementando diferentes paquetes que le llamamos "contracíclicos", paquetes que antes no estábamos en la posibilidad de implementar y que simplemente representan esfuerzos del Gobierno federal para "reponer" la falta de actividad o de demanda que viene del sector privado o del mercado.
Precisamente estas acciones buscan limitar la desconfianza y la incertidumbre, buscan contrarrestar el efecto negativo de las presiones recesionarias que estamos enfrentando del exterior.
Como dije recientemente, Mario, estamos frente a un tsunami. La verdad es que el peso de las fuerzas recesionarias es muy fuerte y eso ha requerido que constantemente el Gobierno esté revisando los instrumentos con los cuáles puede responder.
El Presidente nos ha pedido que veamos cuáles medidas contracíclicas podemos ir implementando de manera constante, para poder responder a la situación que estamos enfrentando.
- México está a un paso de la recesión, pues ya tuvimos un trimestre con crecimiento negativo. Señor secretario, ¿cuáles son sus pronósticos al día de hoy para nuestra economía y cómo evolucionará el PIB en este año?
- Esta es una pregunta muy importante, Mario. Yo sí considero que ya estamos en una recesión.
Por otro lado, en los próximos meses vamos a estar recibiendo mucha información del cierre del cuatro trimestre del año pasado y del primer trimestre de este año, que diría que son los periodos más críticos de esta crisis. Esa información nueva que vamos a estar recibiendo, va a hacer que estemos revisando nuestros pronósticos constantemente.
Es nuestra obligación que a manera en que tengamos más información, la incorporemos a nuestros pronósticos.
Hace unos días se publicó la cifra justo en un día en el que se tuvo un gran progreso en el sistema financiero, el peso se apreció, la bolsa subió, pero salió la cifra de producción industrial del mes de enero y fue una caída mayor a la que estaba esperando el mercado. Se hablaba de una caída del 10 por ciento y, sin embargo, fue del 11.1 por ciento.
Hasta la fecha hemos dicho que es probable que el PIB caiga en uno por ciento este año y con esta cifra de la producción industrial, yo me atrevería a decir que es probable que caiga más del uno por ciento este año.
La verdad yo no me considero un especialista en estas cosas de economia, y creo que se de la crisis actual que se vive lo que sabe la mayoria; "que nos esta llevando la chingada", pero claro no hay que ser pesimistas.
Sin embargo si nos damos cuenta en la entrevista aqui presentada el Secretario de Hacienda el Lic. Agustin Carstens, practicamente dice que esto es cosa de un volado, que ni los mismos especialistas saben a ciencia cierta como es que funciona, que es lo que pasa con la situación actual (no solo en México si no en todo el mundo) y cuando es que pasara esta crisis, ademas da a entender que en México se han hecho las cosas que se tenian que hacer y que la culpa es de los Estados Unidos y su mal manejo de la crisis, pues como siempre, "los responsables de las instituciones bancarias e instituciones en México no tienen la culpa de nada".
Reitero poco, o casi nada se del tema, pero me parece interesante que los que se suponen deberian saber nos digan cosas tan ambiguas como las aqui presentes.
Mientras tanto la unica cosa que parece ser segura es que la incertidumbre seguira siendo la unica constante en esta crisis.
Usted dira; creer eso de que ni los especialistas saben que pasa y encomendarse a su Santo de mayor devoción (digo, eso si es que usted cree en Santos) o simplemente quedarse cruzado de piernas a esperar que sola llegue la solución.
¿Ó es que hay algo que la gente común, el trabajador, el estudiante, la ama de casa, el desempleado, etc... puede (y debe) hacer algo dentro de situaciones como estas?
